ANNO IV NUMERO 266 - PAG 2 IL FOGLIO QUOTIDIANO VENERDÌ 12 NOVEMBRE 1999
“Ero immerso nella doppiezza, fascista tra i fascisti e antifascista
con gli antifascisti. Non ne parlavo perché me ne ver-go-gna-vo”
Gentile non merita l’accusa di razzismo, sulla lapide “non sono assolutamente d’accordo con il Senato accademico di Pisa” “Piazzale Loreto è una delle poche prove certe che la guerra partigiana è stata una guerra civile. Fu una guerra fra italiani”
Torino.
“Un giorno Giorgio Pisanò, incontrando Vittorio Foa, gli disse: ‘Ci siamo combattuti da fronti contrapposti, ognuno con onore, possiamo darci la mano’. Foa gli rispose: ‘E’ vero abbiamo vinto noi e tu sei potuto diventare senatore, avessi vinto tu io sarei ancora in carcere’. Ecco, ci rifletta. Ci rifletta un istante”.
Riflettiamo. Norberto Bobbio scruta ancora un po’ l’interlocutore e poi si lascia avvolgere dalla penombra che comincia a velare il suo studio. Se ne va via facendosi scivolare alle spalle la scia della sua gravosa autorità. Quando ancora il pomeriggio aveva appena iniziato la propria discesa nella sera torinese, la conversazione aveva avuto anche un fantasma nel ruolo di padrino cerimoniere, un convitato presto dileguatosi: Ernst Jünger, l’ultracentenario che vide due volte la cometa. 
“Un grande uomo, una personalità straordinaria”. 
Bobbio sorride pensando ai suoi novant’anni. E’ l’età della distanza. Aveva tredici anni quando Benito Mussolini arrivava a Roma per consegnare a Vittorio Emanuele l’Italia di Vittorio Veneto. “Lui aveva trentanove anni”. 
Sappiamo tutto dell’antifascismo dei padri, ma non sappiamo nulla del fascismo che precedette il loro antifascismo.
“Le dirò qualcosa che forse può sembrare troppo forte”. Fa una pausa. “Mi chiede dunque perché fino a oggi non abbiamo parlato del nostro fascismo? Ebbene: perché ce ne ver-go-gna-va-mo”. Ancora una pausa, quindi sillaba di nuovo. “Ce ne ver-go-gna-va-mo. Adesso che ho novanta anni,
adesso che sono vicino al traguardo io ne parlo. Non l’ho fatto prima perché me ne ver-gognavo”.
“Che cosa fu il fascismo?, fu un’epopea di tragedia e balletto. Il fascismo fu Achille Starace, l’inventore dei saggi ginnici. Mi creda, ne parlo con pietà. Ma fu lui che inventò la formula: ‘Saluto al Duce, fondatore dell’Impero! Eja, eja, alalà!’. Il fascismo movimento era diventato farsesco. 
Far-se-sco!”.
 A questo punto il professore alza il braccio e recita con la forza della dolorosa caricatura di un catechismo dimenticato: “Saluto al Duce, fondatore dell’Impero! Eja, eja, alalà!”.
Come in una sovrapposizione dada gli si vede accanto l’altro se stesso, il ventenne irrigidito nella posa spavalda e marziale. La giovinezza gli si avvampa addosso nei ricordi:
“Anch’io comprai l’orbace, ma non l’ho mai indossato. Ho fatto tre viaggi con il Guf, dove mi ero iscritto nel 1927 (gruppi universitari fascisti, ndr), il primo in Libia, il secondo a Budapest, il terzo, quello più d’élite, in Egitto. Erano viaggi senza alcuno obbligo ideologico. Non c’era dottrina, ma vacanza. L’unico momento formale accadde al Cairo quando venimmo ricevuti dall’ambasciatore, un importante gerarca, ma per il resto fu solo vacanza. Ho avuto la tessera del partito dopo l’università, perché il Guf immetteva automaticamente i suoi tesserati nel Pnf (Partito nazionale fascista, ndr). Io non ho mai svolto particolare attività dentro il Guf, il mio fascismo, il mio filofascismo familiare, scorreva accanto alla vita di tutti i giorni di uno studente appassionato di studio. Separavo nettamente lo spazio della politica da quello della cultura. Infatti non esiste rigo di quegli anni dove io abbia mai fatto apologia di fascismo, non mi interessavo affatto alla politica e i miei amici, da Leone Ginzburg a Vittorio Foa, tutti antifascisti, mi perdonavano queste mie debolezze. Dicevano: ‘A Norberto interessa solo studiare e leggere’. Non mi hanno mai, mai, considerato fascista. Sì, lo sapevano che ero filofascista, ma dicevano: ‘Bobbio non ha nessun interesse politico’. Non esiste comunque frase, non esiste rigo che possa provare una mia qualsiasi complicità con la retorica del tempo”. 
Quando scrisse “Gonne e colonne” era la stagione degli universitari che cantavano: “Bocche di porpora ridenti, date amor, date amor, e noi daremo a tutti i venti il nostro tricolor”. Era la stagione delle “nude, fredde e squallide stanze” dello studio. 
Il professore ci ascolta e ride di un ricordo di goliardia: “A quel tempo scrissi con altri amici un libretto di una rivista di varietà. S’intitolava ‘Gonne e colonne’. La musica era di mio cugino Norberto Caviglia. Un gioco frivolo tratto dal romanzetto di un autore francese leggero, una specie di Pitigrilli d’Oltralpe. Si figuri, conquistammo con ‘Gonne e colonne’ il primo premio di un concorso alla cui presidenza c’era Blanc, l’autore di ‘Giovinezza’. Non ne parlo mai volentieri e il libretto che conservo, è top secret. Il mio fascismo (il mio filofascismo familiare) era tutto qui, continuavo a studiare, continuavo a seguire le tappe della mia carriera universitaria. Ero, come posso dirlo?, come posso dirlo senza mascherarmi nell’indulgenza con me stesso?, ero immerso nella doppiezza, perché era comodo fare così. Fare il fascista tra i fascisti e l’antifascista con gli antifascisti. Oppure, e lo dico per dare un’interpretazione più benevola, era solo uno sdoppiamento quasi consapevole tra il mondo quotidiano della mia famiglia fascista e il mondo culturale antifascista. Uno sdoppiamento tra il me politico e il me culturale. Vivevo la mia passione per la filosofia del diritto, seguivo il mio maestro Gioele Solari, integerrimo antifascista, incontravo Piero Martinetti, diventando segretario di redazione della ‘Rivista di Filosofia’. Frequentavo i salotti antifascisti e partecipavo alla fondazione dell’Einaudi nel 1933. Ecco, non mi curavo di quel fascismo progressivo che soddisfaceva le ambizioni di ordine reclamate dalla vecchia destra liberale. La domanda che lei mi fa, ‘che cosa è stato il fascismo allora’, cosa mai sia stato il fascismo di molti intellettuali e politici del futuro antifascismo, ha solo una risposta: sì e no. Sì e no perché la Repubblica è stata fondata da personaggi estranei al fascismo, basti pensare a Leo Valiani. La domanda lascia pensare che il passaggio nel fascismo sia stato un passaggio obbligato. Me lo sono domandato anch’io. Non direi. In fondo c’è stato un fascismo di prima e un fascismo di dopo, dico un luogo comune, lo so benissimo. Ho letto recentemente un articolo di Indro Montanelli dove spiega perfettamente come in realtà il fascismo sia diventato per strada un’altra cosa. Ci sono stati due fascismi, uno di destra e uno di sinistra. Quello dei liberali e quello degli avventurieri. La differenza tra il fascismo dei giovani e il fascismo dei vecchi, secondo me, si riduce a questo: quello dei primi è (se possiamo usare questa parola), rivoluzionario, quello dei padri, invece, strumentale.
Questi ultimi volevano soltanto ordine, gli altri un ordine nuovo. Bisogna arrivare al 1932, il punto culminante di questo fascismo primitivo, con il decennale che festeggia il Primato d’Italia con la trasvolata oceanica. Il caso ha voluto che l’anno dopo arrivi sulla scena Adolf Hitler del quale Mussolini, salutato come maestro, diventerà succubo”. Mussolini capo carismatico. La storia di dopo è il precipitato di tragedia. “Ho sempre giudicato il fascismo dal punto di vista dell’antifascismo, ma se si leggono i miei studi sul fascismo, ci si renderà conto della loro obiettività storica. Ho detto:
con Hitler al potere la guerra non è più un mito esaltante, ma un preciso programma politico. Anche il fascismo dovette aggiornarsi. Legislatori e filosofi vennero congedati, presero il sopravvento le nuove leve stordite dalla retorica”. La tragedia incontrerà l’orrore: “Gli ebrei che erano assimilati in Italia, ce n’erano perfino nella strutture del partito fascista, conobbero la persecuzione, lei lo sa benissimo, come sia finita questa storia non è il caso di ripeterla. Tutto questo spiega perché tante persone che erano state sinceramente fasciste, o simpatizzanti, a un certo punto lo hanno odiato. E’ stata una catastrofe tale la fine del fascismo che alla fine, noi abbiamo dimenticato, anzi, abbiamo rimosso. L’abbiamo rimosso perché ce ne ver-go-gna-va-mo. Ce ne ver-go-gna-va-mo. Io che ho vissuto ‘la gioventù fascista’ tra gli antifascisti mi vergognavo prima di tutto di fronte al me stesso di dopo, e poi davanti a chi faceva otto anni di prigione, mi vergognavo di fronte a quelli che diversamente da me non se l’erano cavata”. 
L’età della distanza consente al professore adesso di parlarne serenamente. Altri protagonisti, invece, preferiscono trincerarsi nell’omertà di un silenzio: “No, non è così, per esempio Giorgio Bocca parla tranquillamente  del suo essere stato un fascista”.
Quando già il pomeriggio si consuma nella prima microcassetta del registratore, negli occhi del professore avanzano altri ricordi che si svelano come in un racconto che fugge dalle pupille. Un fantasma irrompe, Benito Mussolini. 
“Adesso è facile fare la caricatura di Mussolini, ma non si deve dimenticare che ha tutti i caratteri di quello che Max Weber avrebbe potuto chiamare il capo carismatico. Era l’uomo che, nonostante le traversie della sua vita, povero quale era, era riuscito rapidissimamente a saltare tutte le tappe. Il più
giovane presidente del Consiglio che ci sia mai stato, i suoi discorsi erano secchi, rapidissimi, incisivi. Era aggressivo e rapiva la massa. Non c’è niente da dire, fu tanto capo carismatico da seguire fino in fondo il destino dei capi carismatici: avere sempre ragione fino al giorno in cui, sbagliando, si cade. Quando dichiarò la guerra, non se ne rendeva conto, ma era già finito tutto. Abbiamo visto il Mussolini degli ultimi anni, abbiamo visto il Mussolini con il cappellaccio e il pastrano a Campo Imperatore. Aveva il viso magro, smunto, pallido… e poi finire così, non riuscire a capire quello che gli succedeva intorno in quella notte del 25 luglio, tanto meno poteva prevedere la fine orrenda di Piazzale Loreto. La riprova, una delle poche prove certe che la guerra partigiana è stata una guerra civile. Solo una guerra civile può finire con il capo appeso per i piedi, una guerra fra Stati non finisce così. Fu una guerra tra italiani”.
Bobbio ha il peso di una responsabilità, quello proprio dell’autorità morale. Ogni sua parola, adesso, si assesta nella decisione di chiudere l’eterno dopoguerra italiano.
Giovanni Gentile: “La mia tesi di laurea era la testi di laurea di un gentiliano. Riguardo alla lapide, non sono assolutamente d’accordo con la decisione del Senato accademico di Pisa, Gentile non merita l’accusa di razzismo, nel momento peggiore aiutò tanti studiosi ebrei”. 
Ogni altra parola, sull’insensato esilio dei Savoia per esempio, fa scuotere la testa importante di questo torinese nel gesto del no, non ha più senso. Non è mai troppo tardi per chiudere gli ultimi
fuochi del dopoguerra.
Come se il fascista tra i fascisti, Primo Arcovazzi, lo stralunato milite di Luciano Salce interpretato da Ugo Tognazzi nel film “Il Federale”, potesse riaccompagnare nel suo sidecar il Professore antifascista, e non per portarlo al confino a Ventotene, ma per andare in quel confino dell’ideale che è la distanza dove nessuno rischia di restare in galera o di diventare senatore e dove le generose sgangheratezze dell’uno nutrono le solide convinzioni dell’altro. Nell’umanità del dolore, ovviamente, in quella storia dove “dopo non si è più quello che si è stati prima”. C’è una scena sublime in quel film, quando nella disperazione della fine, avvampati dalla voglia di fumare, i due attraversano una strada da dove sfrecciano le jeep americane. Per tutto il tempo della pellicola il Professore aveva dovuto salvare i suoi libri dall’Arcovazzi che ne voleva strappare le pagine per rollarsi le sigarette. Stremati, non degnano di uno sguardo i pacchetti di Pall Mall gettati dai soldati
Usa. Il Professore anzi, ne calpesta furiosamente uno, prende il suo libro di Leopardi, strappa l’Infinito e si prepara una sigaretta: “Tanto, lo conosco a memoria”.
Adesso che il pomeriggio è finito, Norberto Bobbio chiede al suo interlocutore: “Vorrei fare anch’io una domanda, quando ho detto che lei sarebbe venuto, i miei amici, i miei amici del mio entourage mi hanno avvisato, ‘quello è un fascista’. Ecco, mi spiega perché è fascista?”. Professore, confessione per confessione, io non sono fascista. Sono altro. Ho amato lo scandalo di chi gioca da fascista in questo dopoguerra perché è stata la prospettiva più inedita da dove ho potuto fare altro,
diventare altro, per leggere e studiare in orizzonti ad altri inaccessibili. Lo confido così, al grande studioso, non al suo entourage.
Pietrangelo Buttafuoco

Da “La Stampa” del 13/11/99
In un’intervista al quotidiano «Il Foglio» il filosofo parla dei suoi anni giovanili e racconta la sua adesione al Pnf Bobbio e il fascismo: è giusto vergognarsi?

NORBERTO Bobbio e il fascismo, il filosofo protagonista della Resistenza, militante del partito d’Azione, di fronte ai suoi anni giovanili. Il Foglio, il quotidiano diretto da Giuliano Ferrara, ha pubblicato ieri un’intervista su quegli anni. Eccone alcuni passaggi. 
Bobbio: «Mi chiede dunque perché fino a oggi non abbiamo parlato del nostro fascismo? Ebbene: perché ce ne ver-go-gna-va-mo... Adesso che ho 90 anni, adesso che sono vicino al traguardo, io ne parlo. Non l’ho fatto prima perché me ne vergognavo. Che cosa fu il fascismo? Fu un’epopea di tragedia e balletto» \ «Il mio fascismo (il mio filofascismo familiare) era tutto qui, continuavo a studiare, continuavo a seguire le tappe della mia carriera universitaria. Ero, come posso dirlo senza mascherarmi nell’indulgenza con me stesso?, ero immerso nella doppiezza, perché era comodo fare così. Fare il fascista tra i fascisti e l’antifascista con gli antifascisti. Uno sdoppiamento tra il me politico e il me culturale. Vivevo la mia passione per la filosofia del diritto, seguivo il mio maestro Gioele Solari, integerrimo antifascista, incontravo Piero Martinetti... frequentavo i salotti antifascisti e partecipavo alla fondazione della Einaudi nel 1933. Ecco, non mi curavo di quel fascismo progressivo che soddisfaceva le ambizioni di ordine reclamate dalla vecchia destra liberale». 
«Ho sempre giudicato il fascismo dal punto di vista dell’antifascismo, ma se si leggono miei studi sul fascismo, ci si renderà conto della loro obiettività storica. Ho detto: con Hitler al potere la guerra non è più un mito esaltante, ma un preciso programma politico. Anche il fascismo dovette aggiornarsi. Legislatori e filosofi vennero congedati... è stata una catastrofe tale la fine del fascismo che alla fine noi abbiamo dimenticato, anzi abbiamo rimosso». 
Ne discutono gli storici Massimo Salvadori e Giovanni De Luna.

LA DEBOLEZZA
M. L. Salvadori 
NORBERTO Bobbio ha rilasciato a Pietrangelo Buttafuoco, che l’ha pubblicata su Il Foglio di ieri, un’intervista sul proprio fascismo giovanile. Pare che qualcuno lo avesse sconsigliato. Credo che Bobbio abbia invece fatto bene a dire ciò che aveva nel cuore e nella mente. 
In quella che il giornale presenta come «la serena confessione di Norberto Bobbio», il maestro torinese dice, in sintesi, questo: quando «i miei amici, da Leone Ginzburg a Vittorio Foa», avevano fatto una precisa scelta antifascista, che pagarono duramente, io restavo «immerso nella doppiezza», dominato dalla passione per gli studi e dalle esigenze della carriera universitaria, muovendomi tra i fascisti e gli antifascisti, in uno stato di «sdoppiamento». E, dopo la caduta del fascismo, subentrò in me un bisogno profondo di rimozione per un senso di vergogna di fronte a me stesso e a coloro che avevano patito il carcere e anche perduto la vita. 
Altri, e Bobbio menziona Giorgio Bocca, avevano parlato «tranquillamente» e per tempo del loro fascismo che aveva preceduto il passaggio all’antifascismo. Il filosofo torinese, per contro, è rimasto a lungo dominato da un paralizzante imbarazzo. E quando, alcuni anni or sono, venne alla luce una lettera del giovane Bobbio a Mussolini, ciò fu un’occasione di festa per tanti a cui non pareva vero di avere finalmente modo di mettere in discussione la figura di un esponente tanto rispettato della cultura antifascista (che, voglio ricordare, dopo gli anni della «doppiezza» aveva preso il suo posto nelle file dell’antifascismo e della Resistenza). 
Orbene, veniamo al dunque. Sì, Bobbio non è stato all’altezza di quei suoi amici che hanno avuto la giovinezza spezzata dal fascismo. Egli lo ha sempre saputo. E per questo li ha celebrati, sapendo che essi erano anche la misura delle debolezze di quanti non erano stati al pari di loro. 
Bobbio non è stato Gobetti o Ginzburg. E’ stato un giovane studioso che ha vissuto e pagato il prezzo delle contraddizioni e delle ambiguità che il fascismo generava, obbligando alla dura scelta tra il conformarsi e il ribellarsi apertamente, ma che ad un certo punto si è anche lui sollevato. La sua vocazione era quella degli studi e, nel perseguirli, come nell’intervista ha ricordato, non si è in nessun momento piegato alla cultura di regime. E per questa via è andato avanti sino a fare di sé il maestro che ammiriamo. 
Buttafuoco tira le fila della sua intervista, dicendo che «non è mai troppo tardi per chiudere gli ultimi fuochi del dopoguerra». Non ha capito. Parlando delle sue debolezze, Bobbio ha esaltato quelli che non le hanno condivise. Egli non ha dato il suo contributo a spegnere i fuochi. Li ha mantenuti accesi. Non bisogna confondere il doveroso sentimento della pietas verso i contrasti di un passato che ancora addolora con il calare dell’ombra che tutto pareggia. 

IL CORAGGIO
Giovanni De Luna 
E’ da almeno dieci anni che Bobbio torna con assiduità sui suoi trascorsi fascisti. Già nell'intervista pubblicata nel 1989 su Nuova Antologia (curata da Arturo Colombo) si era espresso con la massima chiarezza: «Sono stato iscritto ai Guf anch'io, come tanti altri; e dal Guf sono passato ad avere la tessera. E l'ho sempre conservata, anche quando mi hanno arrestato nel 1935... Non ho mai sentito come una contraddizione, per quanto mi sia stato rimproverato, l'aver conservata la tessera, pur non essendo mai stato in coscienza un fascista. Praticavamo quel comportamento che veniva chiamato nicodemismo, per cui l'aver la tessera era un obbligo puramente esterno, non in coscienza». 
Commentando la sua «supplica» al Duce - pubblicata nel 1992 - il contesto della sua iscrizione al PNF si era arricchito di altri particolari, brandelli di un'esistenza giovanile in cui spiccava anche il brillante exploit come autore teatrale della rivista Gonne e colonne. 
Nell'intervista a Pietrangelo Buttafuoco, Bobbio ripercorre quasi alla lettera molti di questi passaggi già noti, svuotando dall'interno ogni enfasi sulla rottura di una reticenza che non c'era mai stata. Solo in un punto il suo racconto quasi si interrompe, la memoria cessa di trasformarsi in ricordo lasciando affiorare una sensazione lancinante, dolorosa: «È stata una catastrofe tale la fine del fascismo che alla fine noi abbiamo dimenticato, anzi abbiamo rimosso. L'abbiamo rimosso perché ce ne vergognavamo». Scandito, sillabato, ripetuto, quel grido si trasforma in un'appassionata testimonianza a futura memoria. 
Le generazioni cresciute dopo la caduta del fascismo hanno misurato la loro opposizione al sistema politico dominante su una pluralità di registri morali: indignazione, rabbia, forse odio; almeno, essere a sinistra per tutti gli anni '50 e '60 voleva dire essere radicalmente e visceralmente contro la DC. Ma la vergogna? Quella è una sensazione che può nascere solo dallo scandalo del totalitarismo! Solo il fascismo in Italia ha operato consapevolmente e lucidamente quella corruzione delle coscienze che induce gli individui a vergognarsi delle proprie scelte, a ragionare esclusivamente in termini di abiure e di confessioni. Dalla collera, dallo sdegno, possono scaturire gli incubi della violenza, ma anche lo slancio per una intensa partecipazione politica e per l'impegno civile. Dalla vergogna nascono solo le macerie dell'indifferenza e del qualunquismo. Fu questo il grande scandalo dell'Italia del dopoguerra: la vergogna collettiva si trasformò in rimozione collettiva e il fascismo fu archiviato e rinchiuso in una gigantesca parentesi. Rifiutando di fare i conti fino in fondo con quell'esperienza, con i suoi contorni morali e esistenziali oltre che con quelli politici, l'Italia si consegnò ai percorsi obbligati di una continuità che si rispecchia anche nella situazione attuale. 
Oggi Bobbio ha il coraggio di rispolverare una parola desueta; nella sua testimonianza, la vergogna cessa di essere soltanto la premessa del disimpegno e dell'inganno per indicare la strada di un indissolubile intreccio tra integrità morale e democrazia.

Domenica 14 Novembre 1999 
LE REAZIONI ALL’INTERVISTA
BOBBIO: IO E IL FASCISMO, LASCIATEMI DIRE 
Norberto Bobbio 
E’ stata una intervista diversa dal solito. In quella che Giancarlo Bosetti chiama la mia «diplomazia del dialogo» non mi era mai capitato di dialogare con un giovane colto e convinto delle sue idee, appartenente a quella che noi chiamiamo «l’altra Italia», e che mi era stato segnalato come un fascista e un provocatore da cui dovevo stare in guardia. Mi ero disposto a rispondere a domande impertinenti. Così non è stato. Siccome mi aveva chiesto di raccontare del mio passato di giovane fascista mi ha lasciato parlare. Ho parlato quasi sempre io. Naturalmente gli piaceva quello che stavo dicendo. Gli raccontavo proprio quello che voleva sapere, e che io, pur avendo parlato non so quante volte dei miei anni giovanili, non avevo ancora mai detto così esplicitamente. 
L’unico punto su cui la conversazione si è, forse per colpa mia, inceppata, riguarda l’idea che il mio interlocutore si era fatta dell’importanza che i fascisti diventati antifascisti avevano avuto nella fondazione della nuova Italia. E’ una idea sbagliata. Addussi come prova del contrario rapidamente il nome di Valiani. Al telefono, dopo aver letto il testo dell’intervista che mi aveva inviato per fax, aggiunsi che i primi fondatori della democrazia in Italia erano stati i vecchi antifascisti come Nenni, Saragat, De Gasperi. Avrei potuto aggiungere altri nomi. Se l’abbia convinto, non lo so. 
A un commentatore dell’intervista non è piaciuto che io dicessi e ripetessi in tono esasperato che io avevo rimosso il mio fascismo perché me ne vergognavo. Eppure è proprio così. Ho una certa tendenza, l’ho già anche scritto in pagine autobiografiche, a comportarmi da punitore di me stesso. Il castigo non come sofferenza inflitta al colpevole, ma come atto di liberazione. Purtroppo delle due possibili interpretazioni del mio stato d’animo di allora, la doppiezza e lo sdoppiamento, è stato messo in particolare rilievo il primo, come ha fatto con malizia il giornale che ha ospitato l’intervista annunciandola nella prima pagina. Un infortunio prevedibile. 
Per finire, non avevo nessuna intenzione, raccontando le mie vicende di allora e nel dare un giudizio sul fascismo e su altri eventi scabrosi, di «chiudere gli ultimi fuochi del dopoguerra». Da parte mia, li ho già chiusi da un pezzo. Non so quante volte ho scritto che occorreva andare al di là dell’antifascismo e dell’anticomunismo. Pervicace e petulante è, semmai, ancora soltanto quest’ultimo.

Da “La Repubblica” del 14/11/1999
Da Montanelli a Lerner, fa discutere l’intervista del filosofo
Bobbio e il fascismo: i sì e i no
VITTIMA di una nuova Inquisizione, come dice Gad Lerner, o semplicemente autore di un racconto autobiografico limpido e onesto, come invece sostiene Indro Montanelli? L’intervista di Norberto Bobbio al quotidiano di Giuliano Ferrara Il Foglio, (nella quale il filosofo ha raccontato a Pietrangelo Buttafuoco i suoi anni giovanili e la sua adesione al fascismo), ha suscitato un grande dibattito in tutta la stampa italiana. 
Indro Montanelli, intervistato da Alain Elkann su Telemontecarlo, ha detto che Bobbio, «con un’onestà assoluta, si è presentato come uno dei tanti giovani italiani - io sono della stessa generazione - che si trovarono coinvolti involontariamente nel regime fascista. Noi non ne siamo i responsabili. Si conviveva con il fascismo in vari modi, il modo di Bobbio era largamente diffuso. E lui fu uno dei più onesti, non ha nemmeno “militato”. Per ragioni anagrafiche ci si è trovato dentro. È vero, non ha nemmeno militato come antifascista, ma lui non è un militante politico, è un militante studioso. La politica era un impegno secondario. Io non ho mai smesso di dire e di scrivere che ho militato come fascista, a vent’anni. A vent’anni si può sbagliare, e io ho poi ho pagato, perché me ne sono andato prima che il fascismo cominciasse a precipitare. Ma non sono un martire. Però non mi è mai venuto in mente di chiedere ai Valiani, ai Silone, ai Koestler: “Come avete fatto ad essere comunisti? Eppure ne siete usciti abbastanza tardi, quando sapevate”. Sono stupito per le critiche di Gad Lerner: è un bravo giornalista ma è un ragazzotto, cosa sa della nostra generazione, ci ha vissuto dentro? Che ne sa di quel travaglio? Del fascismo parliamo noi che ci siamo vissuti, loro non sanno nulla». 
Gad Lerner, su Repubblica, ha denunciato il «goffo tentativo di mettere sullo stesso piano fascismo e antifascismo». L’intervista di Bobbio, spiega, è stata la «confessione intima» di un uomo che «sta facendo gli ultimi, spietati conti con se stesso, disseppellendo anche le angosce più recondite pur di non venir meno al rigore intellettuale di una vita». Ma «il vecchio democratico si mortifica ben oltre il necessario». Comunque, prosegue Lerner, «non è attraverso la misurazione del coraggio personale, dell’arditismo - direbbe Buttafuoco - che si fanno i conti con la vicenda storica del fascismo. (...) Per favore, smettiamola con questi goffi tentativi di mettere sullo stesso piano fascismo e antifascismo», perché si finisce con il «banalizzare i torti e le ragioni»: «alé, anche Bobbio è stato fascista, tutti siamo stati fascisti, e poi tutti democristiani, e domani chissà, sempre furbi, da bravi italiani. Non è questa la vicenda di Bobbio, non è questa la storia d’Italia». 
Vittorio Feltri, sul Giorno, alla vicenda ha dedicato un editoriale intitolato «Onore all’onestà del Grande Vecchio». «Il professore - si legge - con semplicità e onestà ha posto le premesse per un’effettiva conciliazione degli italiani. Ha fatto cioé quanto nessuno prima di lui aveva avuto il coraggio e l’intelligenza di fare: ha detto la verità». Giancarlo Bosetti, sull’Unità, preferisce invece ironizzare sul «buonismo» di Buttafuoco, che pure del Foglio è l’«anima votata allo sberleffo colto». Si tratta di una «pagina curiosa e divertente», dice Bosetti: «Bobbio regala a Buttafuoco un racconto leale della della sua gioventù fascista» e Buttafuoco, «pasta di bravo ragazzo», rinuncia «alla domanda più cattiva, che fa stare sulle spine tutti gli azionisti di annata: perché tanta indulgenza verso il Pci?». Sul Giornale, anche Marcello Veneziani fa dell’ironia (dall’opposta sponda): è caduto il Muro di Bobbio. Scrive: «Norberto Bobbio esce a testa alta da questa confessione dolorosa e il suo prestigio di studioso resta inviolato. Quel che crolla è il feticcio, la mitologia bobbiesca su cui sciami di professorini e giornalisti hanno per troppo tempo svolazzato». 
Su La Stampa di ieri ne hanno discusso gli storici Massimo Salvadori e Giovanni De Luna. Salvadori scriveva che è vero, Bobbio «non è stato all’altezza di quei suoi amici che hanno avuto la giovinezza spezzata dal fascismo. Egli lo ha sempre saputo. E per questo li ha celebrati, sapendo che essi erano anche la misura delle debolezze di quanti non erano stati al pari di loro». Giovanni De Luna ricordava come molti dei trascorsi fascisti raccontati da Bobbio fossero già noti. Ma, sottolineava, «oggi Bobbio ha il coraggio di rispolverare una parola desueta; nella sua testimonianza, la vergogna cessa di essere soltanto la premessa del disimpegno e dell'inganno, per indicare la strada di un indissolubile intreccio tra integrità morale e democrazia».

Da “Il Corriere della Sera” del 14/11/1999
Caro Bobbio non c'è nulla di cui vergognarsi. 
Interviene Galante Garrone sull'intervista in cui il filosofo parla dei suoi rapporti in gioventù con il fascismo 
di ETTORE BOFFANO 
"La vergogna per essere stato, prima dei 18 anni, filofascista? E' un sentimento personale, una cosa troppo privata per poterla giudicare. Ma io ho 90 anni, come Norberto Bobbio, e lo conosco dai tempi dell'Università, quando ascoltavamo le lezioni di Francesco Ruffini, Gioele Solari e Luigi Einaudi, quando sedevamo sui banchi dove erano passati Gobetti e Garosci. Studiavamo tutti e due Giurisprudenza e adesso, da uomo di diritto e da storico, posso far fede che "Bindi", il mio amico Norberto, fu un antifascista vero e serio, come vera e seria era la sua capacità di studiare e di prepararsi. Ecco perché ritengo che, per lui, non ci sia nulla di cui vergognarsi".
Alessandro Galante Garrone sa poco dell'articolo-intervista di Pietrangelo Buttafuoco ("Sì, ho letto qualche accenno su Repubblica e poi sulla Stampa"), ma sa molto di che cosa è stato ed è Norberto Bobbio. E conosce tutto o quasi di che cosa rappresentò quel gruppo di giovani intellettuali torinesi che, nell'Italia del Duce, si educarono insieme alla libertà e alla democrazia: Leone Ginzburg, Vittorio Foa, Massimo Mila, Franco Antonicelli, Franco Venturi. E poi Bobbio e lui, lo storico di Filippo Buonarroti e della "Congiura degli Eguali". "Ma il loro gruppo esisteva già - spiega - e io li conobbi all'Università arrivando a Torino, perché il liceo lo avevo frequentato a Vercelli, nella mia città. Con "Bindi" diventammo subito amici, lui era serio, schivo. Era uno dei pochi ai quali rivelavo che cosa pensavo del fascismo e lui faceva la stessa cosa con me. Ed eravamo entrambi antifascisti". Rievoca con calma Galante Garrone, con un linguaggio chiaro e semplice. Quello del Mite Giacobino, nel quale i "post-fascisti" di oggi restano i "fascisti" e quella che altri chiamano "guerra civile" rimane "lotta di Liberazione". Eppure, nel suo colloquio con Buttafuoco, proprio Bobbio pare rimproverarsi di non aver avuto lo stesso coraggio e la stessa determinazione antifascista di alcuni dei suoi migliori amici. Fu così? "Guardi, l'ho già spiegato tante altre volte, anche quando saltò fuori quella sua lettera spedita a Mussolini. Quello era il suo carattere: uno schivo, molto più riservato di tutti noi, uno che puntava tutto sulla serietà, sul rigore dello studio, sull'impegno morale. Io ero diverso, più combattivo, più pronto a scendere in campo. Ci fu un episodio brutto, all'Università: ci fece capire sino in fondo che cosa fosse il fascismo. Vennero gli squadristi, ce l'avevano con uno dei nostri maestri di libertà, Francesco Ruffini. Con degli altri, cercammo di difenderlo e fummo picchiati dai fascisti. Quella volta lì, Bobbio non c'era. Ma non poteva esserci, perché era un modo di comportarsi che non faceva per lui. Con "Bindi", invece, discutevamo spesso e conoscevo le sue idee e molto bene". E quali erano? "Quelle di un antifascista convinto, con il pensiero ben chiaro su che cosa sono le libertà e la democrazia. D'altra parte, la pensavamo allo stesso modo e ascoltavamo assieme le lezioni di Gioele Solari, il maestro di Filosofia del Diritto di cui Bobbio ereditò poi la cattedra. La nostra non era un'amicizia qualunque e non discutevamo certo solo di tecnica giuridica o di filosofia. I nostri erano ragionamenti politici, di grande solidarietà intellettuale, e "Bindi" rivelava senza riserve da che parte stava: la nostra, quella dell'antifascismo".
Dopo la laurea, però, lei che voleva diventare uno storico scelse, invece, la carriera di magistrato, perché era l'unica che non richiedesse l'iscrizione al partito fascista. Bobbio restò nel mondo accademico. Non sono comportamenti molto diversi e contrastanti? "Vede, anche questo fa parte del suo modo di essere. Anzi, ne discende con esattezza. Per lui lo studio, l'impegno universitario, il riflettere sulla filosofia del diritto e della politica, erano fondamentali e per noi "Bindi" rappresentava proprio questo: la serietà assoluta di chi studia. Era un non militante, un non combattivo: le sue idee, però, sono quelle che ho sempre conosciuto e condiviso. E anche lì, nell'università fascista, le sue idee continuavano ad essere uguali alle mie: ancora una volta, sono pronto a testimoniarlo. In quei giorni tremendi, anche a lui sarebbe potuto capitare ciò che molti di noi hanno rischiato e alcuni hanno dovuto affrontare".
Che cosa vuol dire? "Ancora oggi, e sorridendo, con mia moglie Miti rievochiamo quella volta in cui i fascisti vennero a cercarmi. Non mi trovarono e si portarono via una raccolta di scritti di Benedetto Croce con dedica: e per me fu un grande dispiacere perderla, e in quel modo. Presero anche un libro di Ivanoe Bonomi, forse perché presiedeva il governo provvisorio, e poi una bottiglia d'olio e un salame. Mia moglie, scherzando, dice sempre che quella del salame fu la perdita più grave. Ma ci pensi: se mi avessero catturato e, indagando sul mio conto, fossero risaliti anche a Bobbio... Perché noi, per i fascisti, eravamo gli antifascisti, e basta".
Oggi, invece, molte cose su quegli anni e su quelle tragedie sembrano confondersi. Anche il colloquio tra il post-fascista Buttafuoco e l'antifascista Bobbio, così come è stato presentato sul Foglio di Giuliano Ferrara, sembra iscriversi in questa ventata revisionista: una notte buia nella quale tutti sono uguali, i fascisti e anche chi li combatteva. Lei è uno storico, chiamerebbe la "guerra di Liberazione" una "guerra civile"? "Io continuo ad usare parole come Resistenza e lotta di Liberazione. Ma parlare di "guerra civile" non suscita in me particolare sdegno. Purchè sia chiaro che, non solo in Italia, ma a livello europeo e mondiale, si stava combattendo, e da una parte soltanto, una guerra per la civiltà, per la liberazione dei popoli, contro le dittature, per l'affermarsi di una società moderna e democratica. La differenza era quella e anche Bobbio, glielo assicuro, lo sapeva bene".